Tina&Sayah

In Erweiterung des Krallen - Threads ...


Sayah ist eine riesige Schissbux beim Tierarzt.
Sie geht problemlos in die Praxis, ist auch beim warten entspannt.
Sogar noch beim Betreten des Behandlungszimmers.
Und freuen wenn die TÄ zur Tür reinkommt klappt auch noch.

Sobald diese dann aber loslegen will verschwindet Sayah in die hinterste Ecke, unter einen Stuhl oder rast hektisch hin und her.
Besonders schlimm sobald die TÄ ein Instrument in die Hand nimmt (selbst wenns nur ein Tupfer oder Salbentübchen ist).

Untersuchungen sind so natürlich kaum möglich.
Im letzten Jahr musste sie deshalb, verdacht auf Granne im Ohr, sediert werden weil sonst ein reingucken ins Ohr unmöglich gewesen wäre.

Das ist natürlich eine ziemlich blöde Situation die ich gerne ändern würde.
Ich weiß aber nicht ob das machbar ist.

Tierarzttraining hatten wir eigentlich mehr als genug gemacht da Sayah im ersten dreiviertel Lebensjahr dort Dauergast war - ohne schlimmes dort zu erleben.

Dann kam der Tag an dem sie eine Kralle gezogen bekam und ich glaube seitdem ist die Panik da.
(Damals hing die Kralle halb abgerissen da und die TÄ griff beherzt mit der Hand zu und zupfte sie raus.
Ich fands eigentlich gut weil schnell und unkompliziert, in Nachhinein bin ich mir aber nicht mehr so sicher ob wirs dadurch vielleicht vermasselt haben?)

Zu Hause ist, wie ich schonmal geschrieben hatte, übrigens auch ein "arbeiten" an ihr mit Instrumenten wie Zeckenzange ect sehr schwierig.
Ich kriege es aber mit ganz viel Geduld und noch mehr Leckers hin.
Die Zeit ist aber beim Tierarzt halt einfach nicht da.

Erzählt mal wie das so bei euch ist bitte ...


LG
Tina

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Bollerkopp

Hallo Tina,

also ich hab ja das genaue Gegenteil daheim sitzen, der liebt Tierärzte, Praxen und verknüpft da nie was schlecht.
Da wir ja nahezu beim TA wohnen bin ich da auch total froh drum.
Wir hatten letzt einen Herzultraschall wo er fixiert auf der Seite liegen musste.

Aber ich versuch Dir Trainingsmöglichkeiten an die Hand zu geben.

1. das wichtigste ist für in diesem Bereich ein Entspannungssignal, konditionierte Entspannung. Sehr leicht aufzubauen und immer anwendbar.
Wendest Du das an?

2. fang zuhause an. Ich würde immer Zeckenzange, Spritzen (kaufst du Dir eine inner Apo, kost kaum was), Verbandszeug mit in den Tagesablauf bringen. Egal obs nur da liegt, oder mal neben dem Napf. Und Du nimmst diese Dinge einfach immer mal in die Hand und näherst Dich und gehst wieder weg ohne Sayah zu berühren. Aufmerksames Verhalten wird bestätigt, bei ängstlichem Verhalten verschwindet der Auslöser.

3. Körperteile benennen und Aktionen vorher sagen:
OHR sagen, Ohr anfassen, Clicken + tolles Leckerchen. Das gleiche mit allen anderen Körperteilen durchziehen.
Geht das schon gut, kannst Du dazu übergehen, unangenehme Dinge anzusagen. Du sagst SPRITZE und piekst sie (also ohne Nadel natürlich!) in die Flanke. Oder kneifst sie leicht. Click und tolles Leckerchen.

4. Dinge trainieren wie HINLEGEN (ist bei uns auf die Seite legen) oder hoch heben. Auch immer mit Ansage vorher. Pfote verbinden.
All sowas.

Kann Sayah dann noch Futter annehmen wenn sie in Behandlung ist oder geht das schon nicht mehr?

Was auch gut geht ist ein Handtouch, das nutzen auch viele beim TA. Sprich Hund wird gerade behandelt - z.b. abgehorcht, Fieber gemessen, etc. und Sayah toucht mit der Schnauze Deine Hand.

Gaaaaaaaanz wichtig ist eben dieses Ansagen. Damit Hund sich darauf einstellen kann WAS passiert.
Und aus dem Training gelernt hat: Ich überlebe das.

Ich kann mir schon vorstellen, dass dieser unvorbereitete Schmerz beim Ziehen der Kralle sie nachhaltig beeindruckt hat. Das war aber auch nicht sonderlich feinfühlig von der Ärztin muss ich sagen...

Gruß Regine

Farmerin

Huhu!!

Tja....bei unseren Ladies kann ich nicht klagen - im Gegenteil, die beiden sind Tierarzt's Lieblings-Patienten

Sie sind beide zwar nicht wirklich begeistert - aber solange "Mama" - sprich meine Wenigkeit - anwesend ist, lassen sie alles ohne einen Zuck über sich ergehen. Kein Maulkorb, kein Knurren, kein Toben. Sie steigen artig allein auf den Behandlungstisch und wenn Blut abgenommen werden soll, dann halten sie sogar freiwillig das "Ärmchen" hin Kein TA fordert von mir, den Kopf festzuhalten, denn selbst die haben vollstes Vertrauen, daß die Mädchen nicht beißen werden. Am liebsten haben sie den Kopf in meiner Armbeuge versteckt und das Gefühl ist da, daß schon alles richtig ist.

Der Bomi ist da allerdings etwas ängstlicher und würde, wenn's ginge, alles lieber auf dem Arm über sich ergehen lassen Er zappelt mehr, als die Mädchen - aber auch er braucht keinen Mauli.

Der allerliebste "Behandlungsraum" ist allerdings unser Wohnzimmer *grins* Denn da wir ja auch Pferdchen haben, kommt unser TA auch öfter zu uns raus und dann erledigen wir die Hundis gleich auf einen Schlag mit Auf dem Sofa ist die Impfung auch nur halb so schlimm, hihihi....

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Chaniya Nayla

..scheinen die Gene zu sein.
Nala ist diejnige die in die Praxis reinzerrt.....blöd nur, daß der Terrier die Pfoten schon vor der Praxis in den Asphalt rammt...

Es scheint aber nicht personenbezogen zu sein, denn Nala ist immer "liebKind!"
TiHo, Haustierarzt....egal. Auch röntgen und dergleichen geht immer ohne Sedierung, sie hält super still....Blut abnehmen-no Problem....

Lord Nelson ist da eher zurückhaltend. Er hält beim Abhorchen sogar die Luft an was die TÄ immer verwirrt *grins*...

Allerdings haben wir auch von Anfang an viel geübt. Abtasten, in die Ohren schauen, ins Maul schauen....aber ob es daran liegt oder einfach Glück ist...keine Ahnung.

Jade&Rudel

Hallo Tina,

jetzt wo Michaela es schreibt, fällt mir auf, dass unsere Fee als Einzelkind auch mehr Angst hatte vorm TA.
Seit Jade bei uns ist, wird erhobenen Hauptes die Praxis betreten. Zu dritt gehts dann gleich noch besser.
Nur wenn es dann wirklich ins Sprechzimmer geht, muss man Feechen noch ein bisschen bitten, aber dann drin und aufm Tisch ist alles soweit gut. Bisschen leichtes zittern, aber läßt alles ganz lieb mit sich machen.
Jade und auch Speedy sind da völlig unkompliziert, dass auch schon von Anfang an.

Gemeinsam ist man halt stark, ähm tapfer.

Das mit der gezogenen Kralle war aber auch bestimmt heftig AUA.


Lieben Gruß, Anja

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Farmerin

Nuja - unsere verhalten sich immer gleich - ob nun allein oder zu dritt beim TA.

Allerdings - der gewaltige Unterschied von Mama und Halbschwester zu Nala ist - Nala hat die Leckerlis schon im Visier, wenn sie den Behandlungsraum betritt - Aki und Shanti verweigern kategorisch jeglichen Einschleim-Versuch

Bomi, der Bangebüx aber widerum ist dankbar für jedes Goodie nach der Folter

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Tina&Sayah

Uii. da habt ihr ja echt Glück alle beide.


Nicht bewusst.
Also klar, ich rede beruhigend mit ihr oder fasse sie an um zu zeigen das alles gut ist. Aber das nicht als konditioniertes Entspannungssignal sondern eher aus dem Bauch raus.

Magst Du mal erklären wie man so ein Signal erarbeitet?



Okay, das mache ich ab sofort.
Wie oft am Tag sollte ich das einbauen?
So 2 - 5 mal, je nachdem?

Das machen wir eh schon von Welpenzeit an.
Also Ohren, Zähne, Augen mit Ansage untersuchen.
Auch Ohren/Augen mit einem Tuch putzen lässt sie anstandslos über sich ergehen, ebenso Pfoten säubern, bürsten, ect.


Da bin ich etwas skeptisch ob ich das clickern soll.
Denn clickern tue ich eigentlich nur positives bzw ich nutze den Clicker nur um frei zu formen.
Ich hätte bissel Angst das sie ihn dann nicht mehr auschließlich positiv sieht


Okay.
Legen, hoch heben geht.
Pfote verbinden wird erarbeitet.

Frage;
wenn das zu Hause klappt bedeutet das aber noch lange nicht das es auch in der TA Praxis funktioniert, oder?
(Denn auch mit Ansage "Ohrli" die sie in und auswendig kennt und wo sie weiß das sie stillhalten und sich-in-die-Ohren-gucken-lassen bedeutet ging damals als die TÄ reingucken wollte gar nix).
War eher so "sie hat Ohrli gesagt, ogott, das heißt sie wollen an mein Ohr, schnell weg!!"


Während nicht, nein.
Ich hatte schon versucht beim TA mit Futtertube zu arbeiten aber in dem Moment wo es ernst wird ist das Lecker uninteressant.
Stoppt die Behandlung, wird das Instrument hingelegt geht futtern aber sofort wieder *hust*.

Zuhause dagegen kann sie Futter annehmen, da besteht aber auch kein Zeitdruck und ich gehe nach ihrem Tempo vor.
Heißt ich ziehe auch mal eine halbe Stunde lang eine Zecke und beruhige, bestätige, lobe, entspanne dazwischen ständig.


Genau das isses, ich glaube sie denkt sie überlebt es nicht.
Und auch das Erlebnis das nichts passiert lässt sie nicht nachhaltig entspannen.
Ist wie ich beim Zahnarzt, auch wenn nix schmerzt bin ich verkrampft weil es könnte ja jede Sekunde soweit sein ...

Sie steht, aktuelle Situation Krallenschneiden, auch nach drei, vier Knipsern die nicht schmerzhaft waren plötzlich auf und verdrückt sich.
Und ist dann auch nicht mehr zu bewegen nochmal mitzumachen.
Alles an ihr sagt "ich halts nicht mehr aus ich halts nicht mehr aus."


Ja, das mag sein.
Das war damals eine Sache von wenigen Sekunden und auch gar nicht dramatisch.
Und die Alternative wäre langes Drumherum gewesen.
Deshalb fand ichs eigentlich gut das es vorbei war bevor Sayah realisierte was Sache ist.
Im Nachhinein gesehen haben wir den Hund natürlich völlig überrumpelt.
Aber dann sag ich mir wieder, es war eine halbe Kralle.
Also die durchgebrochene Hälfte die noch dran hing.
Sicher tat das weh .... aber püh, sie ist schließlich kein Mann

Ich weiß nicht was richtiger gewesen wäre - ist aber nun ja auch nicht mehr zu ändern ...

Und Anja, DAS ist ja mal ein klasse Argument für einen Zweithund.
Ich versuche ja immer mal meinem Mann zu überzeugen, vielleicht klappts ja damit



LG
Tina

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HeikeCR

Ich denke auch, daß Erfahrungswerte beim TA viel ausmachen.
Chakanee z.B. shattert schon beim Anblick der Praxis - nach dem, was die Ärmste alles hinter sich hat, kein Wunder. Auch Batoka schlottert mit allem, was sie hat, ist aber ganz lieb, solange ich da bin. Gehe ich aus dem Zimmer, ist Panik angesagt.
Chakka und Zulu maulen generell jeden anderen Hund im Warteraum an, sind aber beim Doc ganz entspannt. Zambo weiß gar nicht, worum es geht und findet alles nur furchtbar aufregend.
Trainiert haben wir übrigens auch. Zuhause klappt das auch bestens, beim TA tun sie alle so, als hätten sie noch niiieee davon gehört - diese Schauspieler.
LG
Heike

Angel

Huhu Tina,
wie aufgeregt bist eigentlich DU wenn ihr beim TA seid?
Ich habe bei mir selber eine Art konditionierte Aufregung festgestellt immer wenn wir den Platz der Hundeschule betreten. Dort habe ich mit meiner damals noch schwierigen Angel ein paar unschöne Erfahrungen gemacht (unter anderem eine nach hinten gerichtete Aggression) die schon 2 Jahre zurück liegen. Dennoch bin ich deutlich aufgeregt wenn wir bereits aus dem Auto aussteigen und die paar hundert Meter zum Gelände gehen.
Habe ich mit den gleichen Hunden der selben Gruppe Tarining auf anderem Terrain bin ich null aufgeregt.

Evtl bist ja auch du so ein Typ, vielleicht merkt man das selber auch gar nicht.

Ich praktiziere ebenfalls konditionierte Entspannung. Beruhigt, zugegebener Maßen, nicht nur den Hund
Dann habe ich es immer so furchtbar nett gefunden dass mein Hund nciht auf den blöden Behandliungstisch muss. Was ziemlich blöd war, denn auf dem Boden hat Hund die Möglichkeit abzuzwitschern, sich flach hinzulegen etc. Auf dem Tisch kann ich sie besser halten (feste langsame Berührungen schütten ein Hormon aus welches beruhigend wirkt) und sie kann eben nicht weg.
Dort beruhige ich sie mittels konditionierter Entspannung, und es ist mir egal ob das etwas länger dauert. Die haben schon richtig viel Kohle mit uns verdient, da muss der TA durch!
Man lächelt schon milde wenn wir kommen.
Was Regine sagt finde ich ganz wichtig. Ansagen was gemacht wird. Nichts sagen käme einer Lüge gleich und ich will meinen HUnd nicht anlügen.

Falls es dich tröstet: ich habe seit etwa einem halben Jahr das Gefühl, dass Angel mir jetzt blind vertraut. Ob es mit den Lernerfolgen zusammen hängt die durch das Schilddrüsenmedikament absolut genial gewerden sind, oder dass ihre Hormone jetzt eben im Einklang sind, weiss ich nicht. Es hat eben so lange gedauert bei uns.
Seitdem gehen wir gemeinsam durch alle Situationen ich hab auch keine Angst mehr wenns schweirig wird, weil ich ihr immer ien Alternativ-Verhalten anbieten kann. Sei es ein Nasentouch, ein Sitzen, ein Fuß wo drauf stellen, ein Laut geben egal was.
Das Alternativ-Verhalten zerteilt ihre Aufmerksamkeit. Geteilte Aufmerksamkeit ist geteilte Angst/Stress/ Aggression. Auch oder gerade beim TA anwendbar.

LG Betty

BaerbelT

Hallo,

bei Eddy kommt es drauf an wer da ist (Gemeinschaftspraxis), ist eine von den Tierärztinnen da, wird bei der einen schon mal geguckt was die so macht, die andere darf alles, bei den Tierärzten hat er seinen Favoriten, der kann machen was er will, Eddy steht auf dem Tisch, kuschelt sich in meinen Arm und läßt machen beim anderen guckt er mal kurz nach hinten und gut ist.
Dabei hieß TA bei ihm fast immer Spritzen und dann mehrere, trotzdem hält er still. Wenn es nicht dringend ist, rufe ich vorher an und frage wer da ist, ist halt angenehmer.

Da wir ja oft zum wiegen da sind, geht er ohne Probleme rein in die Praxis und legt sich unter meinen Stuhl und wartet.

Letztes jahr hatten wir auch eine Situation, da mußte ich wieder raus aus dem Wartezimmer und nochmal reingehen, da stand er total unter Streß, sind dann wieder öfter zum wiegen gefahren, er hat gemerkt das nichts schlimmes passiert und seitdem hat er diese Streßsyntome nicht wieder gezeigt.

Geht es ihm mal richtig mies, hatten wir auch schon, dann erspare ich ihm die Fahrt zum TA, der kommt dann zu uns, dann liegt er in seinem Sessel und die Welt ist in Ordnung.

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Liebe Grüße Bärbel mit Eddy

Bollerkopp

Hallo!
Sorry für die späte Antwort, aber ich war auf Seminar das ganze WE!
Konditionierte Entspannung ist ganz einfach.
Wenn Deine Sayah richtig entspannt da liegt, also wirklich entspannt, kein Ohr ist gespitzt o. ä. sagst Du immer ein bestimmtes Wort ganz ruhig.
Ein Wort, was im alltäglichen Sprachgebrauch nicht vor kommt. Viele benutzen EASY, RELAX, o. ä.
Meine Freundin hat WOLKE für ihren Hund, ich sag EASY zu meinem.
Immer wiederholen in solchen Situationen.
Du kannst Dich auch dazu setzen und sie massieren, wenn sie das weiter entspannt.
Oder von der Couch aus wenn Sayah in ihrem Körbchen o. ä. liegt. Wie gesagt, immer wenns Hundi entspannt ist.
Sie wird dann diesen Zustand mit dem Wort verknüpfen.
Du "lädst" das auch immer wieder auf, das ist wichtig, also immer wieder mal sagen wenn es bereits verknüpft ist.

Es ist dann nicht so, dass der Hund aus hoher Erregung ins Koma fällt wenn Du das Entspannungswort sagst.
Aber Du wirst sehen, dass sich Muskeln entspannen, ein Ohr in Deine Richtung geht, usw.
Achte da mal drauf wenn Du es nach der Kondionierungszeit das erste Mal sagst in einer leicht aufregenden Situation.
Mein Bach ist ja der sehr ruhige Vertreter und ich hab das Easy jetzt nich sooo stark und regelmäßig konditioniert. Beim Seminar war er in einer Situation sehr angespannt und Esther sagt: Sag Dein Entspannungswort!
Ich denk noch: Oh Gott, das funzt bei dem doch gar nicht, weil ich das eher vernachlässigt hab.
Es hat wohl gefunzt, 2 Leute haben es mir bestätigt.





Du, einfach so oft wie es passt! Wenn Du einen guten Tag hast und Sayah auch, mal 1 Mal, mal 4 Mal. Einfach wie es Euch gerade passt.
Wenn Du eh mies drauf oder gestresst bist, bringt das Training nichts.


Wieso? Der Click erzeugt positive Stimmung!
Weißt Du wieviel "problematische" Hunde geclickt werden?
Leinenpöbler, ängstliche Hunde, etc.
Den Click würdest Du nur versauen, wenn Du nach dem Click strafen würdest anstatt belohnen. Der Clicker ist gerade für solche Dinge spitze!
Shapen kannst Du doch weiterhin machen, das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun.

Übrigens, die Belohnung nach dem Click muss nicht immer nur Futter sein. Das kann für Sayah auch z. B. das Weglegen der Zeckenzange sein, das Entfernen des Tierarztes, etc.
Weißt Du wie ich das meine?
Belohnung wird immer an die Motivation angepasst, die dem Hund gerade inne wohnt.
Ein Jagdhund, der für sein Leben gern schnüffelt wird da auch anders belohnt: Fährte aufgenommen, Hund will los. Halter gibt Signal, z. B. für Aufmerksamkeit oder ein SITZ. Hund führt das aus, CLICK und Belohnung ist der gefunden Spur nachzugehen.


Wie gut kannst Du mit Deiner Tierärztin?
Ich würde mit Sayah dahin fahren, kurz ins Behandlungszimmer, rauf aufn Tisch, belohnen und wieder raus.



Was hast Du in die Tube getan?
Da könnte dann auch später das Entspannungssignal greifen. Evtl. kann sie danach wieder Futter annehmen.
Bitte die Tierärztin das in Etappen zu machen.
Instrument nehmen, Du clickst, Belohnung (wenn sie nicht essen kann ist es das weg legen des Intruments) und sie darf was machen, was sie gern macht: Spiel, Dich abschlecken oder sowas.


SUPER! Du machst das instinktiv doch schon genau richtig! Zeit geben ist wichtig! Und am Ende kein großes Tamtam machen, ruhig loben und weg gehen.
Weil das ganze ja überhaupt gar nicht so schlimm war wie von Sayah erwartet.


Und da ist wichtig, NICHT weiter zu machen.
Sie hält ja schon viel aus. Aber dann reicht es und das darfst Du nicht übergehen. Diese Grenze zeigt sie dir und das ist sehr gut so!


LG Regine