isa

@ Sissi , pete


Meine vier Kinder mussten in Krippe , Kindergarten und Hort !
Da konnten sie noch nicht reden , aber durch Seelenverbundenheit und Körpersprache in der restlichen gemeinsamen Zeit erfuhren sie von mir genauso viel Liebe , wie Kinder anderer Mütter , die nicht arbeiten mussten.

Genauso halte ich es mit Nelson , wir haben eine tiefe Verbundenheit , begonnen an dem Tag , als ich ihn mit 17 Wochen aus seiner Hölle befreite und zu uns nahm , obwohl er nicht sozialisiert war und ich nach zwei Wochen arbeiten gehen musste , wohl aber eben nachts und nur die Hälfte vom Monat.
Ich habe diese schier unmögliche Aufgabe auf mich genommen und habe ihm das Leben geschenkt , seither können wir miteinander reden und er ist glücklich !
Nelson hat so komplexe Traumata und Ängste , für ihn ist es manchmal besser , zu Hause zu bleiben , als irgendwo mithin genommen zu werden , wo er ein einziges Nervenbündel ist. Wir arbeiten stetig am Verarbeiten der Traumata und ich habe in den letzten zwei Jahren viel geschafft , obwohl es Trainer gab , die ihn schon an die Spritze liefern wollten.

Ich habe das jetzt geschrieben , um zu zeigen , dass auch ich meinen Hund sehr ernst nehme , ihn aber trotzdem alleine lasse und er es mir nicht übel nimmt !


Es ist gut , dass hier jeder eine Meinung zu diesem Thema hat , es ist gut dass jeder seine Meinung äussern kann , aber mir ist es wichtig , dass allen klar sein sollte , dass wir alle uns Gedanken um unsere Hunde machen und sie lieben , auch wenn die Meinungen so verschieden sind !


Liebe Grüße

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isa & kids & nelson

sissi

Ich denke das stellt auch keiner in Frage.
Es ist gut, das hier viele Meinungen gesagt und erleutert werden.
Der ein oder andere kann davon etwas mitnehmen oder andere bekommen Gedankenanstupser, so wie ich

Farmerin

Hallöchen zusammen

Mein Senf:

Ich persönlich vertrete auch die Meinung, daß man sich gründlich überlegen sollte, einen Hund zu sich zu nehmen, wenn alle Familienmitglieder ganztägig arbeiten. Ich habe bereits einigen Interessenten für einen meiner Welpen absagen müssen, weil sie sich in eben einer solchen beruflichen Situation befanden. Ein Hund ist halt nicht nur zur Freizeitgestaltung der Familie da - er selbst hat auch Bedürfnisse - denen wird man meines Erachtens nicht gerecht, wenn er 8-10 Stunden täglich alleine bleiben muß.

Halbe Tage sind natürlich machbar - allerdings NACH einer möglichst langen Eingewöhnungs- und Trainingsphase.

Ich kenne viele Hunde - auch RRs - die von ihren Besitzern auf dieses tägliche Alleinbleiben gut trainiert worden sind - und für die es auch gar kein Problem ist, diese 4 Stunden einfach zu verpennen - denn dies ist inzwischen ihr täglicher Rhythmus. Morgens früh ein ordentlicher Marsch - dann Futter - dann Schlaf nachholen, während Herrchen und Frauchen arbeiten - und ab Mittag wieder Action und Familienleben

...aber 8-10 Stunden.....allein vom Tagesablauf her gesehen.... Die Zweibeiner gehen, wenn es noch dunkel ist....und kommen (grad im Winter) auch erst im Dunkeln wieder....und selbst, wenn der Zweibeiner noch Elan hätte - was soll man dann noch groß unternehmen, ausser einer Nachtwanderung?? .... Wer würde schon so leben wollen....

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chal95

@ isa : Du arbeitest nachts .
Darf ich fragen , wo Deine Kinder in der Zeit sind ? Ich meine , mich erinnern zu können , daß Du geschrieben hast , Deine Kinder gingen gegen 21.00 in`s Bett . Wo ?
Bei Dir zu Hause ? Dann ist Nelson aber nicht alleine zu Hause , auch wenn Du arbeitest.....oder ?

Gruß , Susanne

Agent

Also Heike du sprichst mir aus der Seele. Ich seh das genauso wie du.
Mir kann keiner Erzählen dass ein Hund egal welche Rasse glücklich ist, wenn er den ganzen Tag und 5 Tage der Woche alleine ist, klar freut er sich wenn Herrchen oder Frauchen heim kommt, das ist ja auch ganz toll, aber wie fühlt er sich den ganzen Tag über, wenn er alleine ist.
Das kann er nicht sagen und uns im Nachhinein auch nicht erzählen.

Bei uns war bei der Anschaffung unseres ersten Hundes auch die Frage mit dem allein bleiben, aber dann haben wir uns mit meinen Eltern revangiert und die haben ihn die zwei ganzen Tage genommen, wenn ich gearbeitet hatte, hab ihn dann morgens hin gebracht und abens wieder abgeholt und wenn dies nicht so gewesen wäre, hätten wir noch keinen Hund bekommen. Heute ist dies GsD anders und ich arbeite zu hause, aber wenn wir Termine haben, die länger dauern als 2-3 Stunden passt meine Mutter immer noch auf Agent auf.
Er bleibt auch nicht gerne alleine, und bei ihm merkt man dies und hört dies

Aber das ist halt meine Meinung, sorry

lg Claudia

isa

@ Susanne ,

ja stimmt , die Kinder , zumindest die Kleinen , sind dann zu Hause , sie schlafen oben in ihren Betten und Nelson unten im Wohnzimmer auf seiner Decke , da er nicht in Betten oder auf Couch darf ( zur Erklärung , das durfte er nicht , da er nicht sozialisiert war und ich zum Schutz der Kinder am Anfang keine gleiche Augenhöhe tolerieren durfte ).
Im Grunde hast Du Recht , er ist nicht per se alleine


Liebe Grüße

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isa & kids & nelson

pete23021972

wie bereits gesagt, der vergleich hund-kind hinkt meiner ansicht nach aber du scheinst das anders zu sehen. jeder wie er mag? wenn du meinst, dass das maß der empfundene liebe das gleiche sei, ok. ich kann liebe nicht bemessen.

was soll man hierzu jetzt sagen? ein loblied singen, wie aufopferungsvoll du warst und wie viel du ihm gibst. soll ich hinterfragen, woher du weißt, dass er glücklich ist? oder soll ich zur diskussion stellen, ob das ganze vielleicht besser und schneller gegangen wäre, hättest du mehr zeit für und mit ihm gehabt?

nichts davon mache ich. ich will und darf nicht urteilen. ich will, kann und darf nur die maßstäbe für mein leben und das leben der mir anvertrauten setzen, insbesondere, wenn sie abhängig sind. ein tier in die von dir beschriebeen situation zu bringen ist damit nicht vereinbar.

nein, "wir" machen uns nicht alle gedanken um unsere tiere. viele machen sich gar keine gedanken, verwenden falsche parameter oder schieben sich die welt zu recht. nicht wenigen ist es gar egal, was das tier braucht, was gut für es ist. und nur weil jamend sagt, er sei gut zu seinem hund oder für seinen hund, ist er das noch lange nicht. und da du ja kind und hund vergleichst, noch folgendes. ein mensch ist nicht gut zu seinem kind, weil er sagt, dass er gut ist oder gar nur weil er es hat. das ist verkehrt.

obiges wertet nicht dein verhalten oder gar dich. ich kenne dich nicht nur ich kann diese "jeder-wie-er-will" darstellung so nicht lassen.

pete

isa

@ pete ,

tut mir leid , deine Antwort is far beyond my understanding !

Ich akzeptiere deine Auffassungen , beachten werde ich sie nicht mehr , denn ich schreibe hier sicherlich nicht , um a) Lobeshymnen einzufordern oder b) um ständig meine Empfindungen , Lebenserfahrungen oder Ansichten verteidigen zu müssen ! Ich weiss , dass es Nelson gut geht und dass lasse ich so stehen !

@ all ,

ich wollte mich hier nicht profilieren , wollte nur aufzeigen , dass man sehr tief mit seinem Hund verbunden sein kann durch gemeinsam Erlebtes , genauso wie mit seinen Kindern. Aber vielleicht bin ich da zu esoterisch , nun , dann soll es so sein , mir geht es gut dabei !


Liebe Grüße

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isa & kids & nelson

chal95

Dachte ich`s doch ! Ich arbeite 75% und die größtenteils nachts . Macht noch maximal 4 oder 5 Tagdienste im Monat , von denen ich die Tage , an denen ich mit meinem Mann gleichschichtig arbeiten würde , noch tausche .
Alle 10 Wochen kommt es vor , daß wir beide nachts arbeiten .
Da bin ich froh , daß dann die Kinder da sind....
So sind weder sie noch der Hund alleine !
Allerdings schläft Horst im Bett , bei uns jedenfalls , sind wir beide nicht da , schläft er im Ridgi Pad und die Kinder in ihren Betten !

LG , Suse Nightnurse

GrossARTig

@isa:

Du weißt das es Deinem Hund gut geht aber vielleicht würde es ihm ja woanders besser gehen? Ich will Dir ja nicht die Illusion nehmen aber Hunde sind Opportunisten. Sie gewöhnen sich sehr schnell um und lieben die, die am besten zu Ihnen sind. Und dazu gehört auch, wer am meisten Zeit mit Ihnen verbringt.

Sorry aber mich macht diese Weichwischerei sauer. Hundeerziehung hat nichts mit Esotherik zu tun sondern was mit Lernbiologie und Realismus.

Ganz nebenbei hätte ich gern einen Schimpansen. Aber leider kann ich ihm nicht bieten was er braucht...........Vielleicht hole ich mir doch einen und mit ein bisschen Glück haben wir eine ganz tiefe Verbundenheit. Jeder wird mir was anderes sagen aber ich weiß es halt.

silke

@GrossARTig,gut gekontert,bin voll Deiner und Petes Meinung

isa

@ Grossartig

Lernbiologie und Realismus stehen bei mir an erster Stelle ! Die Esotherik gehört irgendwo dazu !

Es würde hier den Rahmen sprengen und Du oder Pete kämen gar nicht mehr zur Ruhe , wenn ich Euch alles von Nelson , den Kindern , mir , meinem Beruf , meiner Zeit in Afrika , meiner Entscheidung , Nelson , den keiner wollte , verletzt und geschunden , mit kaputter Seele zu mir zu nehmen, erzählen würde.

Seid froh mit eurem Bewusstsein , eurem Selbstvertrauen , ich ziehe den Hut vor euch !

Wünsch euch allen nen schönen Abend !

Liebe Grüße

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isa & kids & nelson

RR-Friend

@ isa

4 Kinder, Beruf, Haushalt (Einkaufen, Kochen, Waschen, Putzen, Hausaufgaben betreuen, etc.).....mal ganz ehrlich....wieviel Zeit bleibt für deinen Nelson??

GrossARTig

Mensch isa....ick will Dir doch nüscht. Aber so wie Du jetzt antwortest kann man keine Diskusion führen. Sei mutig und spreng den Rahmen und lass uns weiterhin das Forum nach vorne bringen.

Ob Du es willst oder nicht......so ein Forum brauch die Diskusionen, die Unterschiedlichen Meinungen und auch die kleinen Reiberein. Nur dadurch wird es lebendig.

Die Lebendigkeit kommt nicht durch Smilies in der Signatur.

GrossARTig

Mensch...hat dein Tag keine 48 Stunden?

RR-Friend

Hier in Berlin hat der Tag leider nur 24 Stunden.....

isa

@ RR-friend

Für Nelson ?

Drei bis vier Spaziergänge am Tag , den ersten zwischen 6 und 6.30 , den letzten gegen 21.00 , wenn ich arbeiten muss allerdings schon um 20.30.
Insgesamt sind wir ca. 3 Stunden am Tag aufm Feld und im Wald.

Dazwischen nimmt er an unserem Alltagsleben teil und ist immer bei mir , ausser bei Erledigungen.
Die Kinder sind 17, 14 , 11 und 9 Jahre alt , also nicht mehr pflegeintensiv und arbeiten tue ich nur 10 - 11 Nächte im Monat !

Und wenn ich arbeite schlafe ich diese Tage von 8.30 bis 12.30 , Nelson schläft dann ne zweite Runde im Wohnzimmer oder vor meinem Bett .

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isa & kids & nelson

GrossARTig

Antar

Wie lange ist alleine bleiben vertretbar?
Keine Ahnung!
Weiß der Hund ob er 1 Stunde schläft oder 5 Stunden?
Unser Hund hat das Glück, daß fast immer jemand zu Hause ist.
Ist er mal länger allein(das längste war ca.6 Std.), macht er den gleichen
Eindruck, als wären wir 2 Std. weg gewesen.
Was bei mir für ein schlechtes Gewissen sorgt ist, daß er vielleicht "Müssen"
muß, und nicht kann.

Antar

@Isa

Hut ab!

Ich kann nur meinen Hut ziehen, vor jemanden der alleinerziehend und
berufstätig ist.
Ob mit oder ohne Hund!
Ich denke, du hattest dir dein Leben auch anders vorgestellt.
Aber manchmal kommt es halt anders als man denkt!

Und ich denke, nicht die Zeit die du mit deinem Hund verbringst zählt,
sondern wie intensiv du diese Zeit nutzt.

Wie heißt es so schön: Qualität vor Quantität!

chal95

Okay , na dann : ( ich hab`zwar keinen Nelson , aber Horst )
Ich arbeite 10 Nächte und vier Tage im Monat , habe zwei Kinder , einen Mann und einen Hund ( Reihenfolge variabel ) .
Ich schätze mal , es läuft bei Isa ähnlich :

Kochen ? Kann ich nicht , Kinder essen 4 x die Woche in der Schule , entweder kocht mein Mann ( okay , klarer Vorteil , isa ) oder es gibt was Schnelles .

Putzen ? Was ist das denn ? Die Zimmer der Kinder machen sie selbst , der Rest wird erledigt , wenn ich frei habe . Für die Fenster gibt es einen Fensterputzer , der zweimal im Jahr kommt , öfter ist nicht .

Einkaufen ? Entweder Großeinkauf in meinem Frei oder jeder besorgt das , was gerade fehlt , mal schnell zwischendurch . Kann dann eben auch täglich sein , Hauptsache , dauert nicht lange .

Bügeln ? Der Mount Everest befindet sich des Öfteren hier in unserem WZ .

Hausaufgaben betreuen ?
Tja , wenn der Tag 48 Stunden hätte ....Ne , abends zwischen sieben und halb neun , je nach Bedarf und geht auch nur , weil mein Mann die letzte Runde mit dem Hundekind dreht .

Ja , und sonst noch was ??
Ach richtig , Freunde ? Die kommen entweder her oder es hagelt Absagen oder man trifft sich , wenn die Kinder bei Papa sind , obwohl , dann arbeite ich...

Andere Hobbys oder regelmäßige Termine ? Fehlanzeige und im Schichtdienst und immer wieder anderen Arbeitstagen eh schwierig .

Wir vermissen nichts und wenn mal wieder `ne Bergprüfung im Wohnzimmer ansteht , was soll`s ? Dann putzt eben irgendwer anders das Klo oder geht mit dem Hund oder kümmert sich um den Garten....oder es bleibt eben liegen ! Bis irgendwann mal Zeit ist .....

LG , Suse

Verena

Hallo!

Um zu dem Thema zurückzukommen: Auch ich finde, dass ein Alleinesein eines Rudeltieres möglichst auf ein Minimum begrenzt werden sollte. Und mit alleine meine ich auch alleine, d.h. im Haushalt sind keine weiteren Personen oder Artgenossen.
Von daher ist Isas Nelson ja gar nicht alleine.

Meinereiner hat sich erst einer Fellnase angenommen als der Zeitfaktor stimme. Bonny begleitet mich ins Büro und sollte ich mal zu Tagungen etc müssen, wird sie wunderbar durch meine Eltern betreut. Dies stand allerdings vor Bonnys Adoption schon fest und war Grundvoraussetzung für die Aufnahme von Bonny.

Im übrigen erzählten mir die Vorbesitzer, dass Bonny durchaus 12 Stunden ohne Probleme alleine bleibt. Hätte ich mich darauf verlassen bzw wäre darauf angewiesen gewesen,ohne Plan B, hätte die Rückgabe von Bonny an die Notorga nicht vermieden werden können. Bonny bleibt keine Minute alleine zuhause.
Auch nach langem Training tut sie dies nicht und - ganz ehrlich- es stört mich nicht.
Natürlich bin ich mir bewusst, das Hunde stundenweise mal alleine bleiben sollten.
ABER einen Hund 8 Stunden oder mehr alleine zu lassen widerspricht meiner Meinung nach der Natur eines Rudeltieres.
Und das besonders Nothunde als Beispiel fürs dankbare Alleinebleiben über den ganzen Tag herangezogen werden.. No comment!! Nur soviel: Auch Nothunde wollen soviel Zeit wie möglich mit ihren Menschen verbringen. Die sind da nicht anders als andere Hunde.

@Sissieine Herangehensweise und Einstellung als Noch-Nicht-Hundehalterin wünsche ich mir von vielen anderen. Ganz toll!!!!

LG
Verena

GrossARTig

Danke Verena. Ich bin ganz Deiner Meinung.

isa

@ Antar :

ganz genau , die Qualität zählt !

Wir , das ist Einer für Alle und Alle für Einen und Nelson ist mit im Boot !

@ Suse :



Toll , genauso ist es ! Allerdings hatte bei mir die ISS angefragt , ob sie mal auf dem Wäscheberg andocken kann , nachdem Nelson partout das Wäschezusammenlegen net drauf bekam
Hast noch vergessen , dass evtl. schlafen wie früher nebensächlich geworden ist

Nightnurse greets nightnurse


@ Grossartig


habe nicht das Gefühl , dass Du mir etwas willst , fühle mich nicht beleidigt!
Das könnten , wenn überhaupt nur Menschen , die mir gegenüber stehen !
Und meine Smilies liebe ich , die Qualität einer Diskussion beeinflussen sie allerdings nicht. Ausserdem ist die Qualität einer Diskussion wieder etwas sehr Subjektives

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isa & kids & nelson

sissi

Ich denke wir sollten vielleicht bei Deutsch bleiben die auch ALLE verstehen, inklusive Gäste usw. (Hier können doch Gäste lesen oder?

Wer hat den wo behauptet das es deinem Nelson schlecht geht? Du hast angefangen dich zu rechtfertigen, für etwas, was nicht vorhanden ist.
Daher macht es schon den Eindruck das du zeigen möchtest "wie ach toll" du bist.
Ich habe das extra in "" geschrieben, weil ich dich in keinster weise angreife oder angreifen möchte.
Ich sage dir nur, wie es bei mir ankommt.


Aber vielleicht in einem anderen Thema, mich würde nun wissen was du in Afrika gemacht hast. Aber das gehört hier ja nicht rein.

Ironie, spitze Zunge, Ehrlichkeit? - Ich kann es gerade nicht deuten.



Hallo Verena, vielen Dank. Ich denke schon das es eine große Verantwortung ist. Und ich glaube, so ohne Partner ist das fuer mich garnicht machbar. Ich glaube auch, das es noch eine Zeit dauern wird.

Frage: ich lese nun immer Rudel. Heißt es, wenn man 2 Hunde hat, ist es nicht so "schlimm" für die Hunde alleine zu sein?
Nicht das jetzt gedacht wird ich hohl mir nun 2 Hunde, um gottes Willen nein.
Ich muss einfach nur alles Fragen, was mir in den Sinn kommt.

Angel

Hallo,

Angel ist regelmäßig 4 Tage in der Woche 4,5 bis 5 Stunden alleine.
Wenn ich mittags noch mal arbeiten muss sorge ich dafür dass ich mindestens 2 Stunden Zeit habe für sie um Gassi zu gehen etc.

Bin ich mal einen ganzen Tag weg habe ich einen liebe Freundin mit deren Rüden Angel mehr als gut umgehen kann und diese holt Angel nach einigen (maximal 4) Stunden hier ab.

Das Argument dass wenn die Kinder da sind der Hund ja nicht alleine ist funzt bei uns nicht .

Angel ist es relativ egal wer da ist oder nicht, sobald ich das Haus verlasse geht sie nach oben und legt sich aufs Bett (Konditionierung). Dort wartet sie bis ich wieder komme.
Lediglich bei meinem Mann bequemt sie sich ab und an wieder nach unten ins Wohnzimmer, bevorzugt nachdem sie gehört hat wie die Kühlschranktür geöffnet wurde

Dann kann es sein dass sie auf ihrem Liegeplatz bei meinem Mann im Wohnzimmer bleibt, der geht ja sooo oft an den Kühlschrank...

4-5 Stunden halte ich in meinem Fall für regelmäßiges alleine lassen absolut ok.
Ab und an können es auch 6 Stunden sein, aber dann werd ich kribbelig und will Heim.

Ansonsten ist das Leben bunt und es gibt für jede Familiensituation individuelle Maßstäbe.

LG Betty

Verena

@ Sissi:

Jepp, es gibt Hunde, die in Gesellschaft von einem Artgenossen, das Alleinesein ohne ihren Menschen besser verkraften. Sie sind ja dann auch nicht alleine sondern mit einem Rudelmitglied zusammen. Allerdings trifft das auch nicht immer zu. Ausnahmen gibts auch hier immer. Ausserdem können zwei gemeinsam auch jede Menge Unfug anstellen.
Ein Freibrief fürs übermässige Alleinelassen ist die Mehrhundehaltung dann aber auch nicht.


LG und einen guten Start in den Tag

Verena

GrossARTig

Balou macht da auch kein Unterschied ob ein Kumpel von ihm mit zu Hause bleibt oder nicht. Mensch nicht da = keiner da.

Ich möchte nochmal denn Einwand aufgreifen, dass einige hier geschrieben haben, dass es doch besser wäre, dass der Hund ein paar Stunden am Tag mehr alleine bleiben würde als im TH zu versauern!

Meine Frage dazu wäre jetzt: Würdet ihr den Hund an jemandenn abgeben wenn derjenige nachweislich mehr Zeit für den Hund hat? Das wäre doch im Sinne des Tieres.

Tina&Sayah

Wenn der Hund ständig unterfordert wäre, unausgeglichen, ihn das alleine sein stark belasten würde und ich permanent das Gefühl hätte ihm aufgrund Zeitmangels nicht gerecht werden zu können - wäre es eine Option für mich. Ja.

Aber, einen solch extrem beschäftigungsintensiven oder hochproblematischen Hund würde ich bei Vollzeitbeschäftigung gar nicht erst aus dem TH holen.
Und vermutlich auch nicht bekommen.

Grundsätzlich ist von vielen Faktoren abhängig unter welchen Bedingungen sich ein Hund wohl fühlt.
Zeit ist nur einer davon.

Und wenn ich zB einen sehr ängstlichen, halterbezogenen Hund habe sind ihm ein paar weitere Jahre mehrere Stunden am Tag alleine in sicherem, bekanntem Wohlfühlzuhause zu bleiben sicher einfacher zuzumuten als ein Wechsel in ein neues Umfeld und zu fremden Menschen.

Von verschiedenen Varianten ist mal die eine, mal aber auch die andere besser.
Pauschal richtig, falsch, besser oder schlechter - gibt's da nicht.

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isa