ridgebackamani

Hallo,

wer kennt sich da ein bissl aus?

Wer hat einen Hund der eine Unterfunktion hat und wie sehen die Werte aus?

Lieben Dank

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

Hier, ich! *fingerhochheb*

Der Bach hat ne SDU, was willste wissen?

Willste seine Werte sehen?
Oder wissen, welche Werte man nehmen lassen sollte?
Die Werte sind immer unterschiedlich, weil jedes Labor andere Referenzwerte hat.

Seine ersten Werte waren grottenschlecht, der war aber schon lange unterversorgt mit Hormonen, daher befand er sich schon in einer klinischen SDU:

T4 (Basalwert) 1,0 µg/dl Referenz 1,3-4,5

TSH kleiner 0,030 µg/ml Referenz -0,60

T3 25,6 µg/ml Referenz 30-200

fT3 2,6 pmol/l Referenz 3,7-9,2

fT4 7,8 pmol/l Referenz 7,7-47,6


Wohlgemerkt fand unsere erste TÄ diese Werte nicht so schlecht, weil das TSH nicht hoch war und der fT4 ja immerhin noch in der Referenz.
Ich hab der dann mal den Puls gefühlt und sie hat mir letztendlich Forthyron gegeben.

Die meisten TÄ sind noch sehr unbedarft auf diesem Gebiet, aber es wird so langsam.

Die Symptomatik ist unterschiedlich.
Typisch für die subklinische ist das Verhalten des Hundes:
schnelle Erregbarkeit, schlecht wieder abregen können, nicht anprechbar sein

Bei der klinischen SDU ist es anders rum, Trägheit, Lethargie, Übergewicht, Wassereinlagerungen.

Man sieht auch viel an der Haut, häufige Ohrenentzündungen, Magen- und Darm-Probleme, etc.

Ein komplexes Thema wie Du siehst.

Gruß Regine

ridgebackamani

Lieben Dank Regine
Amanis t4 wert habe mir nur den einen gemerkt hat leider nur 0,5
sau schlecht
müssen am Mittwoch hin
dann weiss ich auch alle Werte

Bekommt dein Wautzi 2x am Tag Tabletten und wie wirkten sie sich auf den Hund danach aus??

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Lg
Elvira und Amani der Softie

ridgebackamani

Bei der klinischen SDU ist es anders rum, Trägheit, Lethargie, Übergewicht, Wassereinlagerungen.

Man sieht auch Magen- und Darm-Probleme, etc.

ja genau das trifft auf Amani zu!!

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

Hallo,

Du brauchst am Anfang aber schon diese 5 Werte, um Dir ein Bild zu machen:

fT3, T3, fT4, T4 und TSH

Wenn der T4 aber schon so schlecht ist und die Symptome dazu passen, dann würde ich Forthyron substituieren.

Ja, ich gebe morgens und abends eine Tablette.
Wenn es ginge würde ich sogar auf 3 Mal am Tag wechseln.

Bach wurde wieder lebendiger, Bauchgeräusche haben aufgehört, er hat endlich abgenommen und seine Haut am Bauch hat sich verändert.

Beschreib mal Amanis Symptome genauer bitte.
Wie alt ist er?

Gruß Regine

ridgebackamani

Regine
die ganzen Werte bekomme ich am Mittwoch und die Tabletten werden dann eingestellt.
Er bekommt §300g Futter am Tag und hat nicht angenommen hat Wasserablagerungen und schläft viel und sehr ruhig.
Seine Farbe im Bauchbereich hat sich auch verändert.
Amani ist 3,5 Jahre alt.
Bin mal gespannt was sie uns geben wird.
Von meiner Freundin der Simba auch 3,5 Jahre hat jetzt auch eine Unterfunktion waren zusammen dort.
Sein Wert sind nicht ganz so schlecht.

Mnan liest ja immer mehr das die RRs Schildrüsenprobleme haben!!

Danke für die Info

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Lg
Elvira und Amani der Softie

chioma

das mit der farbe am bauch interessiert mich .. Miss Ellie hat auch eine aenderung der bauchfarbe seit einiger zeit und ausserdem ploetzlich ganz viel haare auch am bauch, vorher war der bauch immer eher glatte haut wie bei einem ridge. ich muss ja unbedingt anfang der woche die blutabnahmen machen lassen, daher weiss ich immer noch nicht mehr.

Bollerkopp

Hallo,

bei einigen SDU-Erkrankten wird die Haut am Bauch dunkel und fleckig.
Und das nackig sein am Bauch ist auch oft ein Symptom.

Beim Bach verändert sich die Haut am Bauch oft, je nach Dosierung.

Chioma, wenn sie da plötzlich Haare bekommt ist das sicher eine hormonell bedingte Geschichte.
Ich würde auch mal ihren Östrogenspiegel prüfen lassen. Oder ist sie kastriert?

Gruß Regine

chioma

hallo regine...

der bauch war frueher immer glatt wie bei ridgebacks... und die haut war eher rosa.. heute ist die haut schwarz und sie hat viele haare, das heisst die haut sieht man nur zwischen den haaren.

ja, miss ellie ist kastriert..
ich wollte das mti den haaren eigentlich dem tierarzt gesagt haben, weil mir das aufgefallen ist, hab ich allerdings vergessen... jetzt wo ihr davon redet ist mir das wieder in den kopf gekommen..

Bollerkopp

Hallo,

die Haut ist anfangs immer rosa und dunkelt nach mit zunehmden Alter, das ist nichts ungewöhnliches.
Und nicht nur RR sind nackig am Bauch, mein Dicker ist es ja auch.
Gerade da bei Dir in der Sonne dunkelt die unbehaarte Haut nach.

Was mir aber noch einfällt, bei kastrierten Hündinnen kann es sein, dass Aggressivität zunimmt.
Weil durch die Kastra 1. keine oder kaum noch weibliche Hormone gebildet werden, die ja eher für ein freundliches, ausgeglichenes und friedliches Wesen stehen und 2. das Testosteron (welches in geringer Menge auch bei Hündinnen produziert wird und ja für Männlichkeit steht) sozusagen freie Bahn hat.

Gruß Regine

chioma

hallo regine

tja von zart rosa bis dunkel schwarz ist allerdings ne weite strecke vor allem in dem bereich wo eigentlich nie sonne hinkommt. und eben auch die behaarung hat deutlich zugenommen, und das alles doch einige jahre nach der kastration.

darueber hinaus haben wir seit 2,5 jahren einen ziehmlichen gewichts/ volumen zuschlag zu verzeichnen... die gesamte physologie hat sich geaendert. naja bisher alles spekulationen, ich warte das der doc seinen bericht an meinen ta geschickt hat (heute sollte das eigentlich der fall gewesen sein) um dann endlich den termin fuer die blutabnahme zu machen.
alles nicht einfach..

Bollerkopp

Hallo Chioma,

ist die Haut am Bauch fleckig?

Du hast auch beschrieben, Miss Ellie schläft sehr viel.
Dann dazu das dicker werden, das könnte eine klinische SDU sein.
Der Bach war ja auch so.

Lass Dich bitte nicht abwimmeln, wenn der TA anstatt 5 Werten nur 2 nehmen will für die Ergebnisse.
Das Thema Schilddrüsenunterfunktion beim Hund steckt hier in Deutschland noch in den Kinderschuhen, ich weiß nicht, wie es dann bei Euch aussieht.
Die meisten Tierärzte sind da noch recht verschlossen.

Wenn Du darüber etwas lesen magst:

http://www.problemhundeforum.de/down...-d_jantzen.pdf

Gruß Regine

ridgebackamani

Danke Regine,
da ist es super toll beschrieben.
Wir haben morgen einen Termin wegen der Tabletteneinstellung
bin mal gespannt wie er sich oder ob er sich verändert.
Er zeigt viel Unsicherheit bei Hunden was früher überhaupt nicht war.

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Lg
Elvira und Amani der Softie

ridgebackamani

Hry,
seit über eine Woche geben wir Amani nun die Tabletten es ist echt der Hammer wie er jetzt drauf ist und etwas abgenommen hat er auch .

Es macht so einen spass ihn laufen zu sehen!!

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

Hallo!

Das ist gut.
Wieviel Thyroxin bekommt Amani als Einstiegsdosis?

Kannst Du bitte mal die Werte hier einstellen?

Danke. lg Regine

ridgebackamani

Hi Regine,
Amani bekommt Euthyrox

angefangen haben wir mit morgens 1,5 und abends 1,5 5 Tage lang dann 2 morgens und abends und nun liegen wir bei 2,5 morgens und abends

Mein Hund ist wohl gedopt??
Was er jetzt rumheizt ist der wahrsinn in der kurzen Zeit und auch schon abgenommen hat.

Nun die Werte
was ich da habe

gesamt T4 0,5 i.s.
freies T4 4,5
TSH basal i.s. 1,9
in 3 Wochen gehen wir zur 2.Blutentnahme

Danke nochmal Regine

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

STOP

Euthyrox ist doch ein Schilddrüsenpräparat für Menschen.
Hunde haben einen ganz anderen Stoffwechsel und benötigen viel mehr Thyroxin als Menschen.
Normalerweise verschreibt der Tierarzt Forthyron.
Wieviel µg Thyroxin sind denn in einer Tablette Euthyrox enthalten?
Einstiegsdosis bei Schildis sind 10 µg pro Kilogramm.
Wenn Hund also 40 Kilo wiegt würde man morgens 200 µg geben und abends nochmal 200 µg.

Die Werte können mir so nichts sagen, weil ich die Referenzwerte dazu sehen muss.
Das heißt, Du hast einmal den gemessenen Wert und daneben steht die Referenz, also von wo bis wo der Wert liegen darf.

Und bei den Werten die Du angibst fehlt das T3.

Wenn Ihr nochmal zur Blutentnahme geht, lasst BITTE folgende Werte nehmen:

fT3, T3, fT4, T4 und TSH

Am Anfang einer SDU sollte man wirklich alle diese Werte bestimmen lassen! Das ist wichtig.
Auch wenn der TA was anderes sagt!
Ich finde es schon sehr komisch, dass der TA euch kein Forthyron gegeben hat.
Das kann man zwar, aber das Forthyron wird vom Hund viel besser verwertet und ist im Endeffekt dann günstiger.

LG Regine

ridgebackamani

Hi Regine,
ich habe die Tä gefragt sie gibt das Präparat.
Man kann beides nehmen und die Werte werden in 3 Wochen nochmal alle genommen.

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Angel

Fachliche Frage an Regine:

Kann an sich das T3 und das ft3 nicht sparen bei der Blutkontrolle wenn schon substituiert wird, weil unter Einnahme von Thyroxin diese Werte absinken? Hab ich so gelesen im CC-Forum, oder täusch ich mich da?

Ich hatte die Empfehlung den ersten Kontroll-Termin dann zu machen wenn mein Hund mindestens 4 Wochen lang die angenommene Enddosis bekommen hat, und zwar morgens die Tabletten geben, weiter jedoch NICHTS zu fressen (Tabletten in bisschen Wurst macht nix, muss ja irgendwie in den Hund) und die Blutentnahme zwischen 4-6 Stunden nach Tablettennahme, da die Konzentration im Blut dort am höchsten ist.

Mein Hund bekommt ebenfalls Forthyron und hat zur Zeit eine Tagesdosis von 1100µg bei einem Gewicht von 37 Kilo.

Elvira, nur zur Info, das Forthyron kostet bisschen über 50€ 250 Tabletten á 400µg.
Dann kannst du mit deinen Tabs vergleichen womit du günstiger dran bist. Der Wirkstoff ist der gleiche.

LG Betty

ridgebackamani

H Betty,Ich hatte die Empfehlung den ersten Kontroll-Termin dann zu machen wenn mein Hund mindestens 4 Wochen lang die angenommene Enddosis bekommen hat, und zwar morgens die Tabletten geben, weiter jedoch NICHTS zu fressen (Tabletten in bisschen Wurst macht nix, muss ja irgendwie in den Hund) und die Blutentnahme zwischen 4-6 Stunden nach Tablettennahme, da die Konzentration im Blut dort am höchsten ist.

So hat es meine TÄ auch gesagt!!!

Mein Hund bekommt ebenfalls Forthyron und hat zur Zeit eine Tagesdosis von 1100µg bei einem Gewicht von 37 Kilo.

Elvira, nur zur Info, das Forthyron kostet bisschen über 50€ 250 Tabletten á 400µg.
Dann kannst du mit deinen Tabs vergleichen womit du günstiger dran bist. Der Wirkstoff ist der gleiche.

Wir zahlen bei 100 Tabs 11 Euro noch was .

Wir müssen es auch eine halbe stunde vor dem fressen geben oder 1 Stunde nach dem fressen.
liegen bei 2,5 morgens und abends Amani wiegt jetzt wieder 50 Kilo hat schon agenommen. Noch 2 Kilo. Er ist so super drauf wie ein anderer Hund echt wahrnsinn!!

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Lg
Elvira und Amani der Softie

chioma

ich bin leider noch nicht soweit.. das ding hier mit der blutabnahme und den dazu gehoerigen werten war mal wieder der totale sketch.. erstens muessen die blutproben nach Frankreich métropole (also festland) geschickt werden, weil es hier keine hormonellen labors gibt.. und dann wollen die mir nur ein oder zwei werte testen.. bin mal gespannt was dabei rauskommt.. wir bangen noch ein bisschen.

was ich zur zeit mal wieder feststellen kann ist das "wechsel" scheinbar bei miss ellie viel stress ausloest..wir sind grad umgezogen und nix ist mehr wie es mal war.. ich kann ihr einen gewisse nervoesitaet quasi ansehen. bisher alles ohne zwischenfaelle, aber ich bin sehr auf der hut und die dicke arbeitet relativ gut mit.. aber ich kann ihr ansehen, dass sie nicht wohl in ihrer haut ist..

heute morgen hat sie mich mit einem neuen verhalten fast geschockt. wir waren im wald und ich habe mit chioma eine kleien uebung gemacht... und miss ellie war super brav an der leine daneben....

auf einmal hat sie sich hinfallen lassen, dass ich fast angst hatte, das sie stirbt.. war ganz komisch, so hab ich das noch nie gesehen...

ich bin mehr und mehr ueberzeugt, das es ein gesundheitliches problem gibt, welches vermag ich nicht zu urteilen, aber das war komisch heute morgen; danach war sie wieder fit..

also ich berichte spaeter mehr..

viele gruesse

Angel

Liebe Silke,

ich meine zu wissen dass eines der zu testenden Hormone sehr instabil ist und entweder in einem besonderen Blutröhrchen transportiert werden muss oder aber relativ schnell untersucht werden sollte.
Frag mich nicht welches es ist... ich weiss es nimmer.
Das Umfallen ist sehr seltsam... ich hoffe es ist nichts Schlimmes...

LG Betty

Farmerin

Puh Silke....

...ich hoffe auch nun, daß es nichts schlimmeres ist....

Du kennst ja meine Ansichten, die ich dir schon per Mail geschildert hatte...

Ich drücke feste die Daumen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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chioma

hallihallo...;

tja, is alles ein bisschen merkwuerdig.. heute morgen gefiel mir meine alte dame ueberhaupt nicht... sie schlich sehr unwillig neben mir her und teilweise musste ich sie halb den berg hochziehen. ... absolut nicht in form... hmm ich muss das mal weiter beobachten.. hier zuhause, trotz der ganzen handwerker ist sie super lieb... ich hatte etwas bedenken, weil die hier grad ein und aus gehen aber alles kein thema, im gegenteil sie kommt und laesst sich kraulen...

ich warte auf heissen kohlen auf die resultate.

was die blutproben angeht so sind die zentrifugiert worden, sonst geht das nicht. Also es ist nur das serum verschickt worden, welches dann wohl laenger haltbar und analysierbar ist...

ich halte euch auf dem laufenden..

liebe gruesse

Bollerkopp

Hallo!

@Betty

Das ist schon richtig, ich wollte eigentlich, dass VOR der Gabe von Forthyron alle Werte genommen werden.
Einfach zu substituieren aufgrund von T4 und TSH wäre nicht mein Ding.
Da hätte ich mir ein größeres Bild gemacht.

@Elvira
Die Tabletten, die Du kaufst sind für Menschen und sicher deutlich geringer dosiert. Ich möchte Dich nochmals bitten auf die Packung zu schauen und mir zu sagen, wieviel µg Thyroxin in einer Tablette enthalten ist.
So vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen!

@Farmerin
Dürfen wir Deine Ansichten nicht erfahren? Schade, dass du sie per Mail verschickst, es ist doch interessant Erfahrungen auszutauschen.

Gruß Regine

ridgebackamani

Hi

hier sind nochmal die Werte
T4 < 0.5 referenzbereich 1.5-4.5
freies T4 4.5 referenzbereich 6.0-37.0
TSH basal 1,9 referenzbereich < 0.5

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

Joa, die sind mehr als deutlich!

Bin mal gespannt wie die nächsten Werte sind!

LG Regine

ridgebackamani

neue Werte
T4 2,2 referenzbereich 1,5-4,5

freies T4 15,3 referenzbereich 6.0- 37,0

Die Tabs bleiben erst mal so
er in so kurzer Zeit 3,5 Kilo verloren ( war sehr viel Wasser)
das wir bis mitte Januar abwarten sollen und dann erhöhen sonst macht das sein Körper nicht so mit.
es hat bei ihm so gut angeschlagen
sagt unsere Tä!!

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Lg
Elvira und Amani der Softie

Bollerkopp

Oh, das sieht gut aus!
Ich würde die Dosis so lassen und nicht unbedingt erhöhen.
Wenn Amani gut drauf ist, dann lasst es so.
Eine Überdosierung ist auch nicht so der Renner.

Macht weiter so!

LG Regine

ridgebackamani

Danke Regine,
freu mich auch total

wünsche eine besinnliche Weihnachtszeit

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Lg
Elvira und Amani der Softie